Считает спецпредставитель президента Франции по экономическому сотрудничеству между Францией и Россией Жан-Пьер Тома

Жан-Пьер Тома вырос в Восточной Франции на склонах Альп, где и начал кататься на лыжах. Но утверждает, что влюблен в российский снег, который открыл для себя в Красной Поляне. Он хочет, чтобы большинство европейцев увидели Россию такой, какой видит ее он. Г-н Тома убежден в необходимости создания совместного экономического пространства между Евросоюзом и Россией. Президент Николя Саркози поручил ему написать доклад о создании общей экономической зоны. Корреспонденту РБК daily ИНГЕ ВОРОБЬЕВОЙ удалось побеседовать с членом совета директоров ОАО «Курорты Северного Кавказа», спецпредставителем президента Франции по экономическому сотрудничеству между Францией и Россией в Москве на пути его следования из Краснодара в Иркутск.

Россия Путина

Жан-Пьер Тома объездил Россию от Камчатки до Байкала, часто бывает в Москве. Значительная часть французской элиты и СМИ не осознают глубоких преобразований, произошедших в России в эпоху руководства страной Владимиром Путиным и Дмитрием Медведевым, сразу же признался он. Большинство европейцев видят Россию такой, какой она была 20 лет назад.

— Понравились ли французам итоги президентских выборов в России?

— Россия выбрала стабильность и модернизацию. Новый средний класс хочет активнее участвовать в управлении страной, хочет больше прозрачности. Мы не стремимся комментировать и давать уроки. Наша задача — через участие в экономическом сотрудничестве помогать России в успешной модернизации. Что же касается выборов и голосования... Все, кто знает Россию, признают: Владимир Путин популярен и пользуется поддержкой большинства. Во Франции были некоторые дебаты относительно проведения выборов, но, выходя за рамки этих дискуссий, мое личное мнение таково: эти выборы отражают реальность.

— Каково отношение европейцев к России и Путину?

— Большинство европейцев позитивно воспринимают Россию — у нас общая история, близкие культуры. Но определенное незнание истинного положения дел в вашей стране часто порождает необоснованную критику. Что же до Владимира Путина... Даже если его и критикуют, то все равно уважают во Франции и Западной Европе. Стоит ли напоминать, что будущим председателем G20 в 2013 году будет президент Владимир Путин. 

— Вы говорили о среднем классе в России. Считаете, он действительно есть?

— Средний класс уже существует, он плод преобразований в России. Когда я катаюсь на лыжах в Альпах, все чаще и чаще встречаю российские семейства, представляющие средний класс: врачей, инженеров, менеджеров среднего звена, владельцев малых и средних предприятий. Например, когда я был последний раз в Иркутске, я разговаривал со студентами, которые готовились к поездке во Францию, в частности в Париж. Разве 20 лет назад можно было вообразить подобное: из Иркутска в Париж?! 

— Если европейцы не очень хорошо понимают Россию, почему они станут инвестировать в нее? Только на развитие северокавказского кластера российско-французское СП International Caucasus Development планирует привлечь десятки миллиардов евро. Утверждается даже, что как минимум 3 млрд евро уже удалось привлечь из-за рубежа...

— Я вам говорил о средствах массовой информации и лидерах общественного мнения. Деловые люди, намеревающиеся инвестировать в Кавказ, напротив, счастливы иметь дело с Россией. Многие из них побывали на месте и знают о Кавказе не понаслышке. Они восхищены географическим положением и туристическими достоинствами этого прекрасного региона.

Денежные реки Кавказа

— Понятна ли конкретная сумма инвестиций, необходимых для развития северокавказского туристического кластера? Он ведь постоянно ширится: сначала — за счет Каспийского побережья Дагестана и горных склонов Ингушетии, теперь речь зашла об олимпийском Сочи...

— В Москве завершает работу над проектом бизнес-плана и бюджета совместная российско-французская группа. Когда они будут готовы, мы представим их России, Европе и всему миру. На этой неделе состоится заседание правления франко-российского СП впервые во Франции, в Куршевеле.

— В августе прошлого года речь шла о необходимости в инвестициях в 15 — 20 млрд евро...

— Так мы оценивали стоимость всех проектов на долгосрочный период. Разумеется, французские бизнесмены внесут свою лепту передачей ноу-хау и инвестициями от их компаний. Но к курортам уже есть интерес и на Ближнем Востоке, и по всему миру. Например, корейцы заинтересованы инвестировать в энергетику. Часть затрат ляжет и на ваше государство — это инфраструктура. Но нам необходимо закончить бизнес-план, чтобы точно сказать, сколько нужно денег.

Помимо денег мы готовы привнести в Россию свои технологии, ноу-хау, навыки не только в области горнолыжных станций, но также бальнеологию, обустройство береговых зон. Участие Франции в этом проекте обсуждалось на уровне российского и французского президентов. Я был на совещании в Краснодаре с участием президента Дмитрия Медведева, вице-премьера Александра Хлопонина и председателя совета директоров КСК Ахмеда Билалова, а также французских и южнокорейских инвесторов. Среди участников совещания был владелец известной компании «Помогальски» — его компания номер один в мире по строительству подъемников, а также учредитель очень известной фирмы Compagnie des Alpes и основатель горнолыжного курорта Les Arcs (самый центр Французских Альп, провинция Савойя), который начинал с номерного фонда в 1 тыс. спальных мест, дошел до 30 тыс. Весь их опыт и технологии теперь в распоряжении России.

— Одобряете ли вы предложение расширить кластер за счет Сочи?

— Я не могу вмешиваться во внутренние вопросы России, но со стороны эта идея, кажется, имеет смысл. Поверьте, для жителей Парижа, Франкфурта или Дубая Сочи и Кавказ — один регион.

— А каковы ваши личные впечатления о Кавказе? Будет ли этот проект сильно отличаться от предыдущих, ведь Франция славится развитием горнолыжных курортов во всем мире вплоть до Южной Африки...

— Я с семи лет на лыжах. Совсем недавно катался в Красной Поляне. Могу авторитетно заявить: качество снега на Северном Кавказе просто превосходно. Как и пейзаж вокруг: с одной стороны — море, с другой — горы. Но качество снега... Он сухой и рассыпчатый. Это залог успеха. И мы беремся соблюдать все экологические требования. У России большой потенциал для развития туризма, в том числе внутреннего. Европейские курорты перенасыщены, и Кавказ может стать новым направлением. У нас много точек соприкосновения в контексте тур кластера. Этот проект предоставит возможность дальше развивать экономическое сотрудничество, вместе создавать СП, например, в области совместного строительства вертолетов, пригодных для использования в горах, сборки кабин подъемных устройств или же поделиться технологией производства искусственного снега и подготовки персонала. Другими словами, создать в стиле и культуре Кавказа нечто вроде Кур шевеля и Труа-Валле.

— Удовлетворены ли инвесторы количеством и качеством льгот и гарантий, обещанных российскими властями?

— Ответ однозначный: да. Налоговые льготы, строительство инфраструктуры, госгарантии — все это побуждает к действию. Недавно я разговаривал с рабочим компании «Помогальски», который уже работает на северокавказских склонах. Спросил его о качестве снега, мерах безопасности, он ответил мне: «Нет проблем». В Краснодаре, кстати, президент Медведев снова заверил нас в обеспечении безопасности наших инвестиций.

— То есть на данном этапе инвесторам достаточно устных заверений — конкретных шагов не требуется?

— Заверения не только устные, они записаны. Нам осталось доработать вопрос собственности на землю. Это крайне важно.

Снежная любовь Тома

— Лично вы поедете на Северный Кавказ в частном порядке кататься на лыжах? Ведь регион небезопасный...

— Честно говоря, я знал, что Кавказ — место красивое, но не ожидал, что настолько. Был впечатлен. Я вырос на востоке Франции в горном местечке, катался по всему миру и могу сказать: Кавказ — одно из самых лучших мест. И он должен превратиться в один из лучших курортов.

— Но последнее заседание совета директоров СП проходит все же в Куршевеле?

— Куршевель, Les Arcs... Курорты Северного Кавказа не должны стать чем-то похожим на них. Это должен быть уникальный российский проект со своей архитектурой, местным колоритом и кухней. Таким, чтобы люди хотели приезжать именно сюда. Какой смысл будет французам приезжать на российские горы, если они будут повторять их собственные курорты, которые под боком? У Байкала и Иркутска большое туристическое будущее. У губернатора Мезенцева есть многообещающие проекты в этой сфере, и мы готовы помочь в достижении успеха. В ближайшее время он собирается во Францию на встречу с инвесторами и промышленниками, работающими в области туризма.

— А президент Франции когда-нибудь опробует кавказскую лыжню?

— Если г-на Саркози переизберут президентом Франции, он, несомненно, приедет. А если будет кто-то другой, я не ручаюсь... Как я могу отвечать за другого? Северокавказский кластер — проект знаковый. Причем не только для сотрудничества России и Франции, а для России и Европы. У вас огромная территория с большим количеством природных ресурсов. Одно только озеро Байкал чего стоит — примерно 20% мировых запасов пресной воды, а площадь водной глади равна территории Австрии. Чудесное место. Кстати, сегодня вылетаю туда. И знаете, спрос есть: рейсы новой линии Мюнхен — Иркутск переполнены. У вас — сырье, хорошая система образования, у нас — много опыта и ноу-хау. Есть все предпосылки дополнять друг друга. Как в авиастроении, энергоэффективности, медицине, создании инфраструктуры, транспорте... Конечно, нам предстоит еще много сделать.

— В проект давно и упорно просится Чечня — пожалуй, единственная из республик Северного Кавказа, не вошедшая в кластер. Глава Чечни Рамзан Кадыров даже подготовил свой проект и свозил в горы полпреда президента России в Северо-Кавказском федеральном округе Александра Хлопонина. Вам нравится идея присоединения Чечни?

— Мне сложно комментировать, поскольку я не знаком с деталями чеченского проекта.

Туристические кольца

— В России уже сложилась традиция: развивать туризм через статусные спортивные соревнования. У нас уже и зимняя Олимпиада, и «Формула-1», и ЧМ по футболу, и Универсиада... Теперь еще и намерение подать заявку на проведение юношеской Олимпиады в Дагестане. Применительно к России, оправдает ли себя эта практика?

— Очень хорошая стратегия, потому что когда у вас появляются статусные спортивные мероприятия, вы наконец начинаете строить инфраструктуру. Причем иного выхода, кроме как строить вовремя и по международным стандартам, у вас нет. Я был в Сочи после того, как город получил право на проведение Олимпиады. Он заметно изменился: в нем заметны здания и сооружения Олимпиады... Через такие события станет возможным медийное продвижение России: более широкое знакомство со страной и, где это необходимо, улучшение имиджа. Часть Западной Европы привыкла воспринимать Россию в ракурсе 20-летней давности. И еще, туризм — локомотив экономики (по данным экспертов, третья по объему ВВП отрасль после нефтянки и автопрома. — РБК daily).

— Эксперты говорят: Россия сильно недооценена с точки зрения развития туризма — потенциально по привлекательности она занимает пятое место, а фактически находится на 59-м. Почему, на ваш взгляд?

— Эксперты очень правы. Просто туризм не существует как нечто отдельное. Для его развития нужна вся необходимая инфраструктура, начиная от железных дорог и аэропортов, заканчивая электроэнергетикой. Думаю, именно туризм для России — сердце той самой модернизации.

— В Кремле обсуждается идея создания федеральной структуры, которая будет заниматься развитием туризма в России. На ваш взгляд, нужно ли такое министерство?

— Да, мы полностью согласны с такой стратегией. Мы думаем, что стремление российских властей повысить уровень безопасности через развитие экономики — прекрасная идея. Можно, конечно, поставить полицейского за каждым деревом, но гораздо эффективнее дать местным надежду на будущее, трудоустроить их.

Европа без границ

— Руководитель ОАО «КСК» Ахмед Билалов предложил российским властям в одностороннем порядке отменить визы для жителей Евросоюза. Нравится ли вам эта идея и последует ли ответный жест?

— Лично моя точка зрения — визовый режим между Россией и Евросоюзом надо упразднить. Почти все эти визовые вопросы — чепуха. Ну зачем молодым людям проходить через бюрократические препоны, чтобы съездить на выходные в Европу? Но поскольку Франция в Евросоюзе, требуется согласие всех членов ЕС. Вот почему Николя Саркози с согласия Дмитрия Медведева попросил меня подготовить доклад. Он будет представлен через несколько дней. Там 120 страниц. Речь идет о создании общей европейско-российской экономической зоны. Это означает свободную торговлю, отсутствие визового режима, более тесную интеграцию экономик. Таким образом, Франция может стать для России одним из окон в Европу. Для успешного продвижения идеи необходим триумвират: Россия — Франция — Германия.

— Вы представите доклад г-ну Саркози, а дальше?

— Я знаю, что Николя Саркози положительно относится к вопросу отмены виз с Россией. Однако процесс отмены виз в рамках пространства Шенгена и всех стран ЕС требует немного больше времени. Правда, лично я считаю, процесс идет вяло. Однако не исключаю, что через два-три года он подойдет к логическому завершению. Олимпиада в Сочи — один из великолепных поводов, к которому можно было бы приурочить такое событие.

— То есть вы верите в российско-европейское братство?

— Если мы обратимся к нашей истории и нашим тесно связанным культурам, мы увидим, что это началось давно. Тем не менее нам еще нужно научиться лучше понимать друг друга, глубже проникнуться культурой другой стороны, а туризм — один из лучших способов для этого.

— Но менталитет, как ни крути, у России и Европы разный...

— Мы с вами на одном континенте, у нас переплетается история — достаточно посмотреть Санкт-Петербург... У нас много общих экономических и политических интересов. Мы должны сделать так, чтобы визы были не внутри нас, а вокруг нас. Вот, к примеру, Азия смогла себя сорганизовать в конгломерат (ASEAN), так же как и Латинская Америка. Почему мы не можем создать подобную организацию европейского масштаба? Проблемы не между нами, проблемы вокруг нас.

РБК daily, Москва, 28 марта 2012 6:00:00

Автор: Инга Воробьева